作家 | 黎诗韵剪辑 | 郑玄

10 月 19 日，上海上生·新所，一场播客线下步履正在举办。尽管下着小雨、天气有些直率，但到场的东谈主数比遐想中多，原来瞻望 7000 东谈主，终末到场东谈主数翻了三倍。在一个个散播的 Meetup（碰头会）里，听众们将我方可爱的节目主播们团团围住，他们的热诚令一些主播讶异。

一位主播说，有几位听众在上台共享尺度哭了出来，「哪怕没见过面，但他们把你当成了的确的一又友，这种信任是让我讶异的。」他说。

东谈主群中，小天地 CEO Kyth 各处走动着，默然不雅察着一切。这是小天地举办的「播客漫游日」, 算作国内最大的播客平台，小天地上线四年半以来第一次办线下步履。尽管早就有所预期，Kyth 如故时常被本日听众与主播之间集合的深度打动——这亦然他办这个步履的初志，将音频这种线上花式中蕴含的听众与主播之间的集合，在线下进行呈现和开释。

小天地创立于 2020 年，孵化于互联网公司即刻。独创团队险些齐是播客宠爱者，他们看到了那时汉文播客居品的空缺，也看到了音频这种内容花式被低估的价值：随同感、真实感、信任感。而团队对于如何作念一款播客居品，有我方的作风和坚抓。正如咱们在两年前的专访中提到的，他们但愿「在惊慌的时期，打造像家雷同的居品」。

在现场一整面听众对小天地的描摹词里，Kyth 以为最准确的是，「随身佩带的避风港」。在他看来，在现在外部环境的高度不祥情味下，许多年青东谈主齐处在惊慌、迷濛、并立孤身一人之中，而通过小天地和播客，他们找到了某些内心的详情味。这是听众们产生深多心理集合的根源。

最近，一款由谷歌征战的 AI 播客居品 NotebookLM 也激发了平淡关注。它能针对任性的文本材料，生成长达十几分钟的传神双东谈主对谈播客。Kyth 笑着说，不停有东谈主问他如何看这款居品。在他看来，NotebookLM 能竣事文本材料的提效和灵活化，但 AI 居品现阶段还无法取代当前真东谈主录制的对谈播客。

原因在于，播客最伏击的特质即是真实，「咱们能在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，现场那么多东谈主围住主播，是因为这些东谈主的真诚、和煦，以及他们给辽远一又友的随同。」

在他看来，主播永远不可替代的部分，在于他是一个真东谈主，「他的资格、他的心理是的确，他的脆弱、他的敷衍、他的污点亦然的确，我是在听一个东谈主向我裸露他我方，这是最打动东谈主的、最特等的东西。」

时隔两年，咱们再次跟 Kyth 聊了聊播客行业的发展、AI 居品、以及小天地的改日，以下是对话实录：

01 为惊慌、迷濛的年青东谈主，提供一个「随身的避风港」

极客公园：这是你们第一次持严惩线下步履，有主播说内容行业好久没这样干扰了，为什么决定要办一场线下步履？

Kyth：其实两年前就想办了，不外那时候由于疫情原因舍弃了。今天小天地上线差未几四年半 ，播客行业江河日下，创作家和听众生态齐在稳风物、健康地成长。咱们以为播客这种非视觉化的内容花式蕴含的，听众与主播之间的集合的力量、听众对主播的信任，其实需要一个场景来往视觉化的呈现和开释出来，可能会对通盘行业有更大的鞭策。

这可能是咱们本年最伏击的一次创作家生态和品牌曝光步履，用这个场景把系数元素糅合在一齐。对平台来说，这亦然咱们试试我方才调的机会，咱们也想用我方的理念、规律、气质来办步履。

极客公园：是不是比你遐想中更火爆、超出预期？

Kyth：信托是超出预期。咱们原先意想会来 7000 东谈主，最自后了 2 万东谈主。

极客公园：步履挺有新意的，尽头是你们作念了一些科技的东西，用 NFC 展示主播和听众的数据、APP 上的动态 H5 页面等等，你们为什么会预料要作念这些？背后的想考盘算是若何的？

Kyth：这些是咱们相称无礼的，亦然咱们许多共事参预了极大元气心灵去设计和落地的玩法。算作工夫公司，咱们如故但愿在线下融入弥散多的工夫元素、而且最佳联接线上居品已有的功能。

比如敲章功能，敲完章之后、可以拿到 App 里的贴纸，这是唯独本日才调得到的贴纸、世界将手机碰在一齐还可以交换贴纸。还有 NFC 工夫，让手机集会安设，播客主播就可以将我方的节目数据投到大屏幕上，咱们但愿让中小主播、以致不太为东谈主熟知的主播们感受到，每个主播齐可以有我方的「高光时刻」。

这些齐是经营时异常盘算的，咱们那时花了许多元气心灵想考现场会来哪几种变装、以及每一种变装应该得到什么样的体验，终末再推导下应该如何呈现。这是一个从上至下、从指标去盘算的历程，系数花了三个半月。

极客公园：我看你一直在现场走动，从作念线上居品转到了线下步履，你的感受有什么不雷同吗？包括对于听众和主播之间的集合有什么感悟吗？

Kyth：让我印象长远的是这种心理抒发的自由和鼎力，我之前遐想当中，世界会更含蓄少许。此次许多听众齐是带着想去追的主播和想碰头的东谈主来的，许多东谈主齐是准备了礼物给主播，比如手写明信片等等。

这些主播完全是他们听过 50 个小时、 100 个小时以上的。这种心理开端于一直听到你的声息，当年的 3、4 年你给了他相称大的力量，这种心理的力量会在本日爆发、开释出来。

漫游日 Meetup，不雅众围绕着主播 | 图片开端：小天地

极客公园：这让你对音频这种内容花式有了哪些更长远的想考吗？比如对它的随同感、信任感、真实感有哪些更深的体会？

Kyth：我以为联接咱们这个时期或者外部大环境来说，这会愈加彰着少许。一方面，许多东谈主尽头是年青东谈主，可能是迷濛或者惊慌的。另一方面，他们仍然是比较并立孤身一人的，受到相称相称多的信息冲击，但仍然莫得找到我方内心的详情味。我以为播客能够提供一些详情味，提供一个「避风港」、「快慰的边际」。

我以为在大环境有更多不祥情的情况下，播客的受接待进程和价值应该还会接续高涨。

极客公园：你们有一整面墙齐在讲用户眼里播客是什么，世界会用到「布洛芬」、「救星」、「急救呼吸机」这样的词，心理价值相称满。你如何看这些描摹词？你比较可爱哪个？

Kyth：我以为最准确的如故一个用户写的，「随身佩带的避风港」。我但愿它是你随身佩带的、可以在窘况或者惊慌的时候，寻找的一个「方位」、一个「兔脱的主张」。这是咱们团队很欣喜能在这个时期提供的价值。

另外几种说法，我我方也以为很受饱读吹。鲁豫赤诚说小天地是「救星」，黄轩赤诚说是「精神绿洲」，还有效户说是「轻佻代餐」，我比较认同，在真实生存中咱们很从邡到那么多生疏东谈主在耳边对话，播客是一种给与轻佻能量的神气。周轶君赤诚说是「检索器具」，我也但愿小天地改日还能提供更多的器具属性。

极客公园：如何看息争性和器具性的占比？

Kyth：息争的价值是相对最彰着的，但各样各样学问性的、实用性的，或者说是行业性的、讯息性的、点评性的内容，亦然世界所需要的。

02 当年两年在健康的拓圈

极客公园：从此次步履也可以看到，小天地的关注度、热度似乎越来越高了，你如何追想这两年小天地和播客行业的发展？

Kyth：这两年更像是一个比较健康的拓圈历程，通过一个圈一个圈，包括笑剧圈、告白圈、文娱圈，播客在渗入更多东谈主群。许多东谈主驱动以为，用播客来作念一种和他们公开形象拉开差距的、更真实的个东谈主抒发，是一种莫得职守压力、可以很自由地去作念的事情。

比如前些天阎鹤祥也开了播客，在播客里，他和说相声是完全不雷同的景况。他也说我方平时的扮演许多齐是作品质的，很少有机会去谈我方可爱骑摩托车、看电视剧这些日常遗闻。但现在这些有抒发欲的东谈主可以用播客去承载。

咱们以为播客这个容器其实有许多种玩法，咱们但愿在改日的 5 到 10 年里，有更多东谈主可以把播客当成记载、抒发的一个载体，哪怕是一种声息日记。

极客公园：为什么播客会呈现出一个圈子、一个圈子的渗入神气？

Kyth：一般某个圈层里相互齐是缔结的，你在作念些什么？你在听些什么？你在耗尽什么内容？或者有东谈主把我方的一些行业熏陶、内幕音书、专科学问、访谈内容放在这里了，那其他同业可能会去听一听。

一个彰着的例子是《高能量》播客采访了叶国富（注：名创优品独创东谈主），那创投圈、投资圈、财经圈的东谈主会趣味，为什么名创优品领受去投资永辉超市？之前有许多分析著作，但叶国富本东谈主的说法一定是世界不肯错过的，听说有不少二级市集投资东谈主这几天齐听了这期节目。

极客公园：内容供给的增多，不仅眩惑了更多用户、也眩惑了更多的内容供给者，这是一个正轮回。

Kyth：对，因为用户内部有一些东谈主推行上是有才调创作的，不一定的确是开我方的节目，但算作嘉宾上节目亦然可以的。比如说告白圈或者投资圈的这些东谈主，许多东谈主领有丰富的专科学问，可以很好地补充播客生态的内容。当播客里出现与我方行业关联的内容时，可能即是播客向该行业东谈主群渗入的一个机会。

极客公园：我看你们现在 App 上还是有了十几个 tag，笑剧、历史、买卖、文化等等，播客正在加快向各行业渗入吗？

Kyth：是这样的。每个月、每个季度，咱们总会发现一些出乎料想的播客节目。

就像前几天，我巧合发现了一个父子对谈的节目，爸爸概略 40 岁出面，女儿刚上高中。每一期节目里，父子俩一个逗哏一个捧哏，用一唱一和的体式记载他们生存中的一些片断。我那时以为，哇，这也行。

是以我我方还蛮叹气的，许多的内容的出现，完全超出了咱们的遐想力。我以为这亦然声息这种内容花式决定的，毕竟东谈主类几千年来齐会谈话，这种基础性意味着每个东谈主齐能通过一张嘴，制造出相称各样性的内容。

极客公园：你们公布了创作派别据，2022 年新增了 2 万个播客、20 万个单集，2023 年新增了 3 万个播客、30 万个单集，平均每年新增 50%，这些新播客的主体是若何的？有若干普通个体、若干专科机构？

Kyth：机构如故相对比较少少许，它更多的如故一个业余组队，像是跟一又友一齐搞乐队、给友谊增多一个技俩。我以为这是一个很玄机、我很可爱的一种景况。

包括我 2015 年作念的播客《曼联时候》亦然这样。我不可能一个东谈主讲，就去找了几个球迷一又友一齐。我 05 年缔结他们，之后十年齐很少跟他们接洽，作念播客之后又有许多机会可以一齐聊天了。这更多是一种让东谈主感到愉悦的、轻佻性的步履。

小天地 App

极客公园：越来越多品牌比如 LV、GIADA 齐驱动作念播客，你如何看品牌作念播客的趋势？播客对它们的价值是若何的？

Kyth：一方面是播客这种内容花式，能够让听众以一种千里浸的、永劫候的神气去凝听品牌故事。另一方面，现在播客听众的画像其实很安妥浪费品牌，是以播客成为了它们相对伏击的营销阵脚，能传递我方品牌的故事和理念。

像 LV 的上海系列和北京系列，其实是在故事阐发（storytelling）尺度中，融入了城市的气质、历史文化等属性。而 GIADA 是和不同的女性创作家去交流，商量对于女性如何说明女性力量等等，这些自己即是播客听众感风趣的话题。

是以对品牌来说，它们找到了一种比较清静、天然的神气，既能够阐发品牌想要传递的内容、又能跟播客这一载体的耗尽习尚和调性联接在一齐。

极客公园：许多东谈主改日会不会东谈主东谈主齐有一个播客？

Kyth：我以为梦想景况下可以有，但不一定别东谈主想花时候听。说到底，如故你的内容是不是值得东谈主花蛮长的时候来听？这跟品类可能莫得太大关系。

极客公园：别东谈主为什么要听你的播客，你对这个问题的谜底是什么？

Kyth：比较朴实的话即是有效。得到一些信息是有效、得到一些欢畅是有效、得到一些随同和慰藉亦然有效。有点像化学上的一些诉求，眼界、欢畅、刺激和慰藉这几种东西。刺激相对少少许，另外三点比较中枢。

03 谈 AI：不可代替真东谈主，因为真实是播客最中枢的价值

极客公园：你提到播客给东谈主带来的心理价值、学问得回等价值，最近 NotebookLM（注：谷歌旗下的一款 AI 居品，能针对任何一段文本材料，用 AI 生成一段编造双东谈主对谈播客）这个居品很火，AI 好像也能生成播客、提供这些价值。你有体验这个居品吗？嗅觉如何样？

Kyth：我以为它的后果很可以。而且可以预预料，要是现在能作念成这样，之后一定能作念得更好。

极客公园：它还是接近真东谈主录的播客了吗？可以发布到平台的那种吗？

Kyth：我以为它可以很像真东谈主。但我以为算作居品东谈主，可能需要去想，so？后头是什么？

我当前来讲是这样想的，系数对话类长音频推行上齐是一个长文本，仅仅有东谈主讲出来了，那这个材料其实很安妥创业者用 AI 去作念一些责任。当前，创作和提效层面齐有许多器具出来，这是一个事实。

比如这个月出了 5 本社科类的书，你实在莫得时候了、你只想细读一册，另外 4 本不想读了。那其实 AI 基本上完全可以作念到告诉你另外 4 本讲了什么，让你险些莫得错过什么东西。无论是文本呈现给你、如故单音频呈现、如故对话音频呈现。

是以从器具层面上来讲，我以为 NotebookLM 其实是在用播客的体式或者多模态的体式，进行长内容耗尽的提效和灵活化。其实它的播客化实质上是灵活化，让文本变得壮盛动，因为一个东谈主去看是线性的逻辑，两个东谈主的对话会更循循善诱。

极客公园：它是给个东谈主我方听的，如故可以成为咱们在平台上听的播客内容？

Kyth：我以为许多问题还莫得谜底。一个 AI 生成的两个东谈主去聊这本书的播客，和特定的某两个主播去聊这本书的播客，它们提供的价值信托是不雷同的。

我以为，在内容价值这个层面，其实无论对于用户、如故小天地、如故其他任何平台来说，大部分东谈主不太戒备你这个内容到底是 AI 作念的如故真东谈主作念的，终末其实是进行一个价值的 PK。

要是说 AI，你能够作念到无论是听感也好、如故内容的丰富度也好，能胜过原先的一些真东谈主内容，那 AI 亦然能赢的。

极客公园：当前小天地上有 AI 生成的播客吗？

Kyth：会有。比如某些创作家会用一些器具，把外文播客转成汉文播客。但这个事其实东谈主东谈主齐能作念，到终末可能问题是，那我为什么要听这个号？为什么不听阿谁号？AI 是不是更接近器具，而贫困了东谈主的独一性和特有感？

比如播客一个很大的魔力是在于，咱们前置信托你是一个真东谈主在谈话，是以我自尊参预许多时候来给你。要是我发现你是 AI，你在蒙胧我，我会计划这一个小时是不是给别东谈主更好。是以 AIGC 作念出来的内容，它可能面向的是一种愈加器具化的场景，而不太能是的确的播客内容供给。

极客公园：哪怕 AI 播客听起来很像真东谈主也不行吗？

Kyth：我以为世界会和蔼它是不是真东谈主。

有的播客场景，比如每天晚上花 5 分钟播报咱们公司隔邻的最合算的三个优惠券，那我可能不太和蔼它是不是真东谈主。但要是有一个播客是讲一个东谈主去逛公园的体验，我听收场之后发现内部的内容是 AI 生成的、这个东谈主根底莫得去过公园，那我会以为上当上当。

我以为到当前抑遏，播客生态里世界可爱的那种东西，最伏击的如故真实。是以 AI 可能能在创作中提效，但咱们在被播客打动的那些真实感、信任感，可能是现阶段莫得办法被替代的。

极客公园：是以你以为播客控制东谈主，改日他们身上最稀缺、改日不会被 AI 冲击的价值会是什么？

Kyth：我以为即是他是一个真东谈主，他的资格、他的心理是的确，他的脆弱、他的敷衍、他的污点亦然的确，我是在听一个东谈主向我裸露他我方，这是最打动东谈主的、最特等的东西。咱们能够在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，包括播客漫游日现场那么多东谈主围住主播，是因为这些东谈主的真诚、和煦，以及他们给辽远一又友的随同。

我以为主播还有个上风，举个例子，李白和山公。山公要是在打字机上操作时候弥散久，一定能打出系数李白的作品，可是它能知谈这内部哪一首是静夜想吗？比如静夜想改一个字版块、改两个字版块、改三个字版块，要是咱们系数东谈主抹去静夜预料底是哪 20 个字的顾忌，把系数静夜想版块放上来，AI 能指出哪首是静夜想吗？我以为不可。

这即是 AI 不可取代东谈主类的东西。

极客公园：有少许轮廓。

Kyth：咱们东谈主类长久需要静夜想、需要审好意思、需要领受和有限性带来的好东西，要是这个命题不征战的话，那许多东西就没法聊了。这得在一个有限性所带来的框架内部去竣事，比如说东谈主是会死的、东谈主是闻名誉的，因此东谈主的领受才是有重量的。

比如当我说《怯夫 2》是个好电影，不可能又同期说它不是一个好电影。AI 现在起到的是延长性、复制性、生成性的作用，这是加法的才调，它作念减法的才调世界还体会得未几。因为作念减法需要有 stake（承担）的主张，而 AI 暂时不可说我「一世的信誉齐凝华在此次挑选内部了」，它还没法说明「一世」的主张。而好内容、好作品是需要这种东西的。

假定把咱们的主播比方成是一位「李白」，AI 生成了他的音色、能聊他系数的内容，但终末听众该去听哪个呢？终末他们挑的逻辑很可能是真东谈主逻辑。当假的东西变成 99 个，的确东西只剩一个的时候，听众可能一直选的确阿谁。

极客公园：天然 AI 能无尽供应，但咱们如故需要审好意思、领受有限性，是以它的冲击不大？

Kyth：现阶段暂时不可说它对咱们耗尽的内容组成了很大的冲击。

NotebookLM 能用 AI 生成播客 | 图片开端：NotebookLM

极客公园：但 AI 对播客的供给侧会不会如故有影响？比如今天创作一档播客需要找东谈主聊、需要录、需要剪，每个尺度的门槛如故挺高的，AI 能不可裁汰创作门槛？

Kyth：那信托有，比如写 shownotes（简介）、搜府上、剪去理论禅和冗词，这些信托是可以提效的。但我以为这些不是最中枢的东西。

你今天也可以找 AI 来跟你对话，但你长久还得恢复这个问题，世界为什么要听你跟 AI 对话？要是你恢复得好，哪怕是跟 AI 对话世界也自尊听。要是你恢复得不好，哪怕是真东谈主世界也不肯意听。

极客公园：你们我方也作念了「问问小天地」这个 AI 功能，嗅觉更多是在分发逻辑上、用 AI 分发播客内容，分发会是你们当前在 AI 上的想路吗？

Kyth：这个功能更多是试水，用来考据咱们用大模子作念居品的才调。之后这些熏陶会用到咱们其他大模子关联居品里。

04 买卖化是重心，视频化也越来越伏击

极客公园：跟着外界对你们的关注变多，你我方感受如何样？压力和历练会更大了吗？

Kyth：我以为信托是在增大的。可能对于通盘公司和平台来讲，咱们也有更多买卖化层面的事情要去作念，会有许多之前咱们莫得宣战过的领域、许多新的东西要学。

极客公园：买卖化是外界相称关注的，小天地的买卖化阐发如何？

Kyth：在这两年告白市集其实不是很梦想的情况下，咱们可能还算是稳健的。买卖化规模在健康增长。

比如本年上半年咱们上线了追光平台，把品牌方和主播撮合在一齐，咱们会不停迭代新的功能，而且征战更多的买卖化居品。咱们但愿在 App 里能增多更多品牌营销的场景，又能让听众体验不受到太多毁伤。

极客公园：这个均衡好作念吗？

Kyth：不好作念，但咱们会英勇去作念。

另外咱们也有相对完善的 To C 付费内容业务线，许多主播会在免费节目作念到一定阶段之后，用付费节目去增多收入，这个主张也比较凯旋。

极客公园：外界齐很和蔼增长问题，你如何看小天地、以及播客行业的增漫空间？

Kyth：我以为更多不是看短期波动，而是看持久趋势。比如改日 3、5 年，播客在目旧年青东谈主里是若何的接待进程、它提供的价值较之前是不是有大的变化、新内容的出现是不是能带来增量东谈主群等等，这是咱们更会看的东西。

极客公园：有具体的数据吗？

Kyth：小天地现在体量如故比较小的，比拟一些更大的内容平台来说，还有不少增漫空间。

极客公园：现在播客视频化亦然一个大趋势，你们会往视频主张发展吗？

Kyth：当年四年，小天地给用户带来的感受和价值齐跟音频息息关联、可是本年，我和许多主播交流后发现，他们以为要是能作念出我方的视频、在视频平台上分发，这对于他们我方扩大影响力、而且让更多的东谈主了解播客，齐是善事。是以咱们会在他们制作、发布视频的历程中，尽量提供复古。

我认同视频的伏击性，毕竟这是一个视频时期。但在咱们团队资源有限的情况下，咱们会更仔细地判断视频这个元素应该以什么体式、什么力度出现在小天地上，才更合适小天地成长的道路。这件事我会想考得比较把稳一些。

极客公园：我看你们最新的功能是，在播客共享时自动生成视频片断，这是不是你们在视频方进取的努力？

Kyth：是的，很是于咱们提供更多共享的角度、器具，匡助主播的内容在别的场域酿成更多掩盖。但要是说小天地居品自己出现了视频内容，那为什么世界要来这里看这些东西？这可能是改日要恢复的问题。

Kyth 在播客小天地漫游日现场 | 图片开端：小天地

极客公园：你对公司接下来的发展推断是什么样的？

Kyth：如故很求实的，比如让公司的买卖化才调更健康，让更多东谈主来作念播客、更多东谈主来听播客，让更多播客可以赚到钱。

极客公园：你们会计划拿融资吗？

Kyth：要是有安妥的机会，咱们挺灵通的。

极客公园：算作 CEO，你现在会面临处理上的挑战吗？

Kyth：我以为我也在学习如何去作念 CEO，说到底是两件事情，一个是说明业务，一个是说明东谈主。我以为最近一年，我感受到我方以前作念的不及的部分，是以也在加快让我方变好。

极客公园：你最想晋升的一个点会是什么？

Kyth：可能是相通抒发。

极客公园：你最近想考比较多的一个问题是什么？

Kyth：在内容分发上多作念一些改换，如何让听众能更便捷和准确地发现我方想要的内容，以及如何让更多主播能够被看到。

极客公园：你如何想考小天地今天的价值？

Kyth：如故是阿谁词，「随身佩带的避风港」。小天地想通过播客，为一代年青东谈主提供一个避风港式的、有家的嗅觉的精神空间。

有些节目可能像客厅、有些节目可能像卧室、有些节目可能像书斋，但齐是家。咱们但愿听了小天地之后，你比听之前是嗅觉更好的，就像家是充电的地方雷同。

要是从数据或者买卖规模角度上来讲，咱们天然作念了快 5 年，但其实小天地其实在通盘互联网行业大盘如故比较小。我更垂青的是这些对东谈主「虚」的影响。

极客公园：最无礼的一刻是若何的？

Kyth：我赤忱以为是此次小天地播客漫游日步履。要是用一个比方的话，可能当年四年多，团队系数经心作念的东西、可能外界看不到的东西，在这一刻回馈被具象化了。

当咱们实实在在感受到有一个东谈主，因为听播客之后变得更好了、缔结了新一又友等等，许多时候作念居品，看到这一幕还是很振作了。咱们需要这些价值感的东西。